FileEater
10.05.2007, 12:44
Из личного опыта могу подсказать только одно: если клип - серьёзный (как заявлено), то лучше всего арендовать телегу и дольщиков (катальщиков). Делать самому будет гиморно и результат будет очень непредсказуемым. Почти все 100% важности в телеге - рельсы и колёса. Клиньями рельсы выравнивают по уровню. Клинья - самое простое....
Однажды брали телегу на прокат во ВГИКе - намаялись: пригласили только дольщиков профессиональных, так как они ругались на телегу!!! Все следующие разы заказывали их телегу (с Мосфильма). Пусть дороже, зато материал не в брак... Сами делали только поворотный стол: снимать максимум композицию из компьютерного стола и стула (рабочее место). Сколько не бились - ровного движения даже у такого простого механизма удавалось добиться с огромным трудом...
Одним словом - арендуйте нормальную технику, меньше проблем будет.
Bogdan
10.05.2007, 13:37
Очень интересно, как делали поворотный стол.
QUOTE
Сколько не бились - ровного движения даже у такого простого механизма удавалось добиться с огромным трудом...
А без стола можно? Обойтись камерной головкой штатива. У нас Manfrotto 501.
А на счет оренды, в нашем городке, да и в области орендаторов не наюлюдается. Ехать надо в Киев. Это, в принципе не проблема, но снимать будем мого в будущем, поэтому хотим иметь своё.
А как на счёт телег выше? Люди сделали и снимают. Интересно конечно увидеть что у них получается.
FileEater
10.05.2007, 13:52
Стол... Две платформы примерно 2х2 метра, одна - основание, вторая - собственно вращающаяся столешница. Диск "здоровье" видел? То-же самое, только на этот "стол" встаёт небольшой письменный/компьютерный стол, стул, помещается человек или даже два. Для наших нужд было более чем. Но траха было немало.
Далее... "Будущее" - штука туманная. Если бюджеты позволяют - лучше всё-таки арендовать. Потом и на настоящую вещь скопить можно. А так - потраченное время, деньги и нервы. Но если невтерпёж - ищите возможности некустарного производства. Трубы должны быть ровными, нужно проработать момент стыков. Будут или нет повороты? Затем сами ролики.... Моментов масса. Есть ли смысл городить "колхоз" (как говорят автомобилисты)?
FileEater
10.05.2007, 15:12
Тогда - так:
платформа должна быть сама по себе тяжёлой. От поворотной платформы/седла оператора я бы на первый раз отказался - можно потом "модернизировать", а пока накинуть площать платформы, чтобы оператор поместился. Штатив - лучше настоящий, а на платформе предусмотреть прочное крепление его ног, межу ногами - место для груза. Колёсная подвеска - из трёх колёс: два бОльего радиуса, для перемещения по полу и для удержания внутреннего маленького колеса на рельсах. С фронта - типа так: -ОоО- Внутреннее колесо на обычных телегах впуклое - этакий ролик для катания по трубе...
Рельсы - трубы. Длина - прикидывайте момент перевозки конструкции. МИНИМУМ повреждений верхней и боковых сторон!!! Всё крепление - снизу. Стыки лучше доверить токарю: втулки -=- такого рода... Между собой фрагменты рельсов соединять талрепами... Собранную конструкцию доработать по контуру напильником.
Думаю, для прямого проезда должно получиться.
Ruslan
10.05.2007, 16:49
Когда-то в программе Mythbusters тележка неплохо получилась из пластиковых труб (их можно легко гнуть), а также
колес вышеприведенной конструкции обтянутых мягкой резиной (есть строительный уплотнитель - мягкая пористая резина). Трубы сбивались деревянными дощечками, площадка была утяжеленной. Не знаю, выдержит ли это оператора, но штатив с камерой перемещался у них очень даже неплохо.
4ami
10.05.2007, 19:11
Токарь-то со станком есть поблизости?
А металлопластиковые трубы, действительно, гнутся относительно легко, соединяются изнутри вставками, ну и поскольку они полые, то засыпаются песком. Долго, правда, они вряд ли продержатся, ИМХО.
FileEater
11.05.2007, 9:05
V-образную колёсную подвеску, имхо, сделать сложнее, чем виденную и предложенную мной. Токарить придётся больше - нужно-же будет основу колёсной подвески точно сделать... Да и сама конструкция будет работать на разлом/развал...
Рельсы - конечно круглого сечения. АМГ всяко легче, но металл недешёвый. Металло-пластик я бы пользовать не стал - слишком легко помять/повредить, как мне кажется...
Вобщем, нужно исходить из материалов, имеющихся поблизости: спортивные магазины (колёса для роликовых коньков/досок, самокатов и т.п.), строительные рынки (всё по металлу и крепежу) и знакомые токари и слесари.
Предложение в порядке бреда: попробовать пробраться (хотя-бы под предлогом выбора для аренды) на киностудию в цеха и там посмотреть на тележки живьём. Самому посмотреть-пощупать, подсмотреть решения. Если получится пробраться...
Bogdan
11.05.2007, 10:10
Токарь-то со станком есть поблизости?
Токарь есть и станок есть.
А металлопластиковые трубы, действительно, гнутся относительно легко, соединяются изнутри вставками, ну и поскольку они полые, то засыпаются песком. Долго, правда, они вряд ли продержатся, ИМХО.
А какой диаметр труб?
QUOTE
V-образную колёсную подвеску, имхо, сделать сложнее, чем виденную и предложенную мной. Токарить придётся больше - нужно-же будет основу колёсной подвески точно сделать... Да и сама конструкция будет работать на разлом/развал...
Мне не совсем понятно как эти колёса вытачиваются. Как точно сделать выямку, чтобы она идеально совпадала с трубой?
Поэтому мне кажется, что проще сделать с V-образными, а колёса взять наподобе как у скейтборда.
А в чём сложность основы колёсной подвески? Два угла по 45 градусов и один-90.
Или есть ещё какие-то ньюансы?
Ruslan T
11.05.2007, 13:35
Мне не совсем понятно как эти колёса вытачиваются. Как точно сделать выямку, чтобы она идеально совпадала с трубой?
Чтобы выточить такие колеса, нужно сделать "оправку" по форме рельса. Затем два варианта:
1. Если токарь новичок, по оправке делается резец и вытачивают колеса.
2. Мастер от 5-го разряда, выточит колеса одним отрезным резцом.
Думаю весь цикл токарной обработки расскажет мастер увидев изображения.
4ami
13.05.2007, 3:32
Диаметры металлопластиковых труб метрические, в мм. Вторая цифра - толщина алюминия в трубе. Третья - примерная стоимость в евро погонного метра.
26х3,0 м. 1,88
32х3,0 м. 3,14
40х3,5 м. 8,89
50х4,0 м. 11,06
Трубу засыпать плотно песком, а лучше залить смесь песка с клеем, чтобы избежать раздавливания трубы. Нагрузку в пару-тройку центнеров выдерживают, если колеса делать из фторопласта.
taggerdvx
13.05.2007, 10:48
Извените, что влез к Вам может быть глупым вопросом посто хочу определиться для себя.
Может ли 5 метровый операторский кран с управляюшей головкой заменить тележку с прямыми рельсами приблизительно 4метра.
Это я к тому - имея кран нужена ли вообше тележка..
Bogdan
14.05.2007, 11:52
Диаметры металлопластиковых труб метрические, в мм. Вторая цифра - толщина алюминия в трубе. Третья - примерная стоимость в евро погонного метра.
26х3,0 м. 1,88
32х3,0 м. 3,14
40х3,5 м. 8,89
50х4,0 м. 11,06
Трубу засыпать плотно песком, а лучше залить смесь песка с клеем, чтобы избежать раздавливания трубы. Нагрузку в пару-тройку центнеров выдерживают, если колеса делать из фторопласта.
Спасибо за ценную информацию.
А речь о трубах из обычных строительных магазинов?
По моему самый оптимальный вариант это- 32х3,0 м.3,14.
Планируются рельсы длиной 10м из отрезков по 2.5м. Цена выходит будет 62.8 евро. Интересно, а алюминевые трубы дешевле.
А где можно раздобыть фторопласт?
Извените, что влез к Вам может быть глупым вопросом посто хочу определиться для себя.
Может ли 5 метровый операторский кран с управляюшей головкой заменить тележку с прямыми рельсами приблизительно 4метра.
Это я к тому - имея кран нужена ли вообше тележка..
ИМХО: Камера на кране двигается по окружности. Это самое основное отличие от прямолинейной телеги.
По моему, у кадров снятых с крана достаточно заметны отклонения от курса. И это по разному, взависимости от расположения крана относительно объекта съёмки.
Думаю- заменит, но не на все 100%.
FileEater
15.05.2007, 9:41
2.5 метра - один сегмент? Это очень много! Ищите толстостенные трубы - и не придётся ничего засыпать/заливать. По рельсам, пачку которых легко носит один человек, ездит телега которая сама весит под 100 кило или больше. И потом, 2.5 метра... Представляете бандуру? И ещё, маленькое согнуть/сломать труднее...
"Лучше десять раз по разу, чем один - за десять раз" (с)
Касаемо материала колёс - можно и фторопласт, он твёрдый и "жырный" (естественно - без фанатизма). Теоретически - можно колесо и без подшипника смастерить. Но лучше с каким-нибудь закрытым (чтобы пыль не набивалась) подшипником. На проф.рельсы во время транспортировки надевают "презерватив", похожий на разрезанный вдоль утеплитель для водопроводных труб.
...А если гнуть рельсы - нужно сразу проектировать поворачиваемую колёсную подвеску. Теоретически - ничего сложного. Для мягкости хода: заделанный в платформу подшипник, в который вставляется штырь, торчащий из верхнего основания колёсной группы (эскиз набросать негде - машина считает и закончит нескоро). Типа - так: = -|В ,где знак равенства - внутренняя дырка подшипника, а остальное - колёсная подвеска, и всё повернуть на 90 град по часовой.
FileEater
16.05.2007, 9:55
Касабельно длины рельса - я своё мнение высказал. Насмотрелся я на тележки - таких длинных рельсов кажись нет.
Колёсная подвеска с поворотом - всё угадано правильно.
Сами колёса, имхо, на вкус и цвет: колёсики для роликов в продаже есть и будут, т.ч., заменить - не проблема. А что касается стыков на рельсах - я говорил в самом начале: нужна соединительная штуковина, вровень с трубами. А потом всё вместе желательно шлифануть быренько - чтобы ровнее было. Только во время шлифовки ям не наделать.
ИМХО, направление принято верное. Теперь нужно искать "производственные мощности" и находить с ними "консенсус"
4ami
16.05.2007, 10:38
Жесткие колеса, едущие по жестким рельсам - это практически всегда микротряска. Подложенный резиновый коврик не спасает. Это надо учитывать, поэтому все должно быть идеально подогнано.
Кстати, Bogdan, если предполагается, что тележка будет ездить по ровному полу, почему не попробовать телегу на пневматических колесах? И рельсы не нужны и тряска заведомо меньше.
monter
16.05.2007, 12:44
QUOTE
почему не попробовать телегу на пневматических колесах
4ami Это типа тележки на воздушной подушки? я чегото таких не встречал.
Bogdan
17.05.2007, 20:26
А что касается стыков на рельсах - я говорил в самом начале: нужна соединительная штуковина, вровень с трубами. А потом всё вместе желательно шлифануть быренько - чтобы ровнее было. Только во время шлифовки ям не наделать.
Повторюсь. Это для меня важно.
Не совсем понял, что это за соединительная штуковина?
Я уже заказал 20 шт. колёс от скейта. Собираюсь в каждой колёсной каретке использовать по 4шт. Соответственно нужно 16шт плюс 4 про запас.
Платформа будет 0,86м х 1м исходя из размера триноги штатива, так чтобы можно было уместится с триногой на платформе и снимать можно было в двух направлениях(вдоль оси рельс и перпендикулярно). Будет съёмный стульчик с регулируемой высотой. Снимать его, если будет необходимость вытянуть штатив в полный рост, чтобы не мешался под ногами. Снизу платформы планируются рёбра жесткости похожие как на рисунке, только из чер.мета, чтобы была потяжелее.
Посоветуйте, как можно соединить рельсы со шпалами без сварки(всё из алюминия). Или все способы уступают сварке?
FileEater
21.05.2007, 9:44
Соединительная штуковина: -=- или просто труба меньшего диаметра, закреплённая в одной рельсе и входящая в другую.
Материал колёс, имхо, выбран правильно: насколько я видел, у роликовых колёсиков "шины" относительно мягкие.
НИКАКОЙ ЕЗДЫ ПО ПОЛУ!!! Даже проф.телеги делают это очень редко, в основном - переезжая от одной точки съёмки до другой. Ездить только по рельсам. Рельсы, ровные и гладкие, прочно скреплённые между собой - самый контролируемый и предсказуемый маршрут телеги.
Крепить рельсу к "шпалам" можно как угодно, я этой тонкости не разглядел, но не должно создаваться помех движению тележки... ИМХО, лучше что-нибудь совсем перпендикулярное... Уж лучше
поставить задачу хорошему слесарю - он наверняка сделает лучше и правильнее, чем мы тут фантазируем.
Что касается утяжеления... А взять (не могу подобрать деликатного слова) грузы где-нибудь на стройке?
И укладывать их сверху, между ног штатива?..
Не забудь про стяжку сегментов. На картинках стяжки какие-то вялые, я бы использовал обычные небольшие талрепы со строй.рынков. Есть "фирменные" корабельные, для яхт (натяжители вант и проч.) но цена у них очень бодрящая... Это такая труба-гайка (вдруг - не знаешь), в которую с твух торцов вкручиваются болты, вместо головок которых крюки или петли. Болты неподвижны, крутишь трубу-гайку - болты сходятся или расходятся... Короче, надо на рынке/в магазине спросить талреп - покажут и расскажут.
И, как говорилось в самом начале, не забыть про хороший уровень (горизонт контролировать) и клинья для выставления этого самого горизонта.
Bogdan
22.05.2007, 12:43
Спасибо за рисунок. Я тоже думаю, что лучше с двух сторон, чтобы труба не проворачивалась.
И отверстия по всей длине трубы нужно постараться просверлить на одинаковой высоте, чтобы какого-то перекоса(напряжения) не получилось. :-/
Не забудь про стяжку сегментов. На картинках стяжки какие-то вялые, я бы использовал обычные небольшие талрепы со строй.рынков. Есть "фирменные" корабельные, для яхт (натяжители вант и проч.) но цена у них очень бодрящая... Это такая труба-гайка (вдруг - не знаешь), в которую с твух торцов вкручиваются болты, вместо головок которых крюки или петли. Болты неподвижны, крутишь трубу-гайку - болты сходятся или расходятся... Короче, надо на рынке/в магазине спросить талреп - покажут и расскажут.
И, как говорилось в самом начале, не забыть про хороший уровень (горизонт контролировать) и клинья для выставления этого самого горизонта.
ТАЛРЕПЫ- это
супер на все сто.
Я зимой попал на одну съёмку клипа в повельёне. Там была некислая телега MAGNUM со стрелой. Ездила конечно по рельсам, хотя приспособлена и для пола. Так вот, постараюсь выложить фотки. Мне нравится как там сделаны рельсы.
Они складываются не отделяясь от шпал.
Bogdan
30.05.2007, 13:44
Работа кипит. Железо можно сказать уже всё есть, ждём прибытия скейтовских колёс.
hydar
30.05.2007, 17:14
Колеса лучше всего делать из полиуретана.
Мягкая резина не пойдет она сминается и при старте будет
дрыг. Стыки делать очень тщательно все дрыги изза них
под стык обязательно шпалу иначе будет прогиб и со временем разболтается.
Bogdan
13.06.2007, 16:03
Да, колёса классные. Где такие достать?
А по поводу нашей телеги. Работа кипит, когда появляется время. Делаем всё из чер.мета. Так дешевле и доступней.
Когда работа будет закончена выложу фотки. Телега будет небросская, но зато функциональная что и требуется.
regit
08.07.2007, 16:39
Здесь почти все ручные тележки. А никто не встречал вариантов моторизованной тележки (с педалями L/R) и на рельсах. Подойдет любая инфа - от чертежей до ссылок на магазины.
боб2017
09.03.2010, 18:38
4ami , дюраль всех видов сваривается аргоном, это так, для будущих самоделкиных.
Pash0k
22.10.2010, 17:13
Хочу попробовать сделать универсальную тележку. Основные колеса для рельс и пола. А дополнительные ставятся в случае использования рельсов. В качестве рельсов труба или профиль квадрат. Три штуки соеденяются звездой или треугольником и сверху ставлю штатив. Щас ищу колеса - думаю взять колеса от роликовых коньков.
Pash0k
22.10.2010, 20:45
А если взять узкое колесо или подшипник и поставить его повыше не получится ? Просто конструкция с "равнонаклоненными" роликами не очень удобна в универсальности.
arseniy91
05.02.2012, 17:08
НЕ совсем надо ещё поработать над уголками ... Сверху коечто будет навариватся но спасибо я незнал что готовое есть ...
pooli
05.02.2012, 19:53
так ищи на том же ибее просто колеса! там ваще можно ТАНК по отдельности собрать
